Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Mehr Limited-Geschichte

Geschrieben von PMTG-Admin am 21.07.2008 um 04:56:

Mehr Limited-Geschichte

Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels Mehr Limited-Geschichte von Andreas Pischner!

Geschrieben von TobiH am 21.07.2008 um 05:09:

RE: Mehr Limited-Geschichte

Interessant, aber ich habe ein paar Dinge anders wahr- bzw. schlicht wichtiger genommen. Beispielsweise im Mirrodin-Block das radikale 13-bis-15-Land-Spellbomben-Deck.

Auch erschien mir in Ravnica Dimir nie so schlecht wie hier dargestellt! Und das techige Stone-Seeder Hierophant-Deck wird gar nicht erwähnt, welches mit bis zu vier Bounceländern auf 15 Länder heruntergehen konnte und trotzdem reihenweise 8-Drops ausspielte.

Insbesondere glaube ich aber weiterhin, dass die 4-5-farbigen Decks ebenda nahezu die perfekte Strategie darstellten – halt bis die Schimmelhaufen auf den Plan traten. Eine besonders wichtige Untergattung davon entstand übrigens als Reaktion darauf, dass dann wieder vermehrt solide 3-color-Decks gedraftet wurden: GW Schimmelhaufen, weil Selesnya ja nach diesem System von den anderen gemieden wurde wie die Pest.

Okay, wenn es hier so techig zuginge, sprengte das wohl den Rahmen. (Übrigens ebenso wie ursprünglich das drei-zeilige Kompositum, für das es extrem schwierig war eine ordentliche Darstellungsform zu finden! Angry

)

Geschrieben von Tendenziell_Verwirrt am 21.07.2008 um 08:52:

Zitat:

Wizards waren übrigens – nicht allzu überraschend, wenn man sich ihre Vertreter ansah – der mit Abstand schlechteste Tribe (okay, Birds boten noch weniger Synergien, besaßen aber stärkere Einzelkarten und waren außerdem eh meistens zusätzlich Soldier) und wurden nur draftbar, wenn man multiple Lavamancer's Skill abgreifen und einen davon dauerhaft anbringen konnte. Dann allerdings hatte man das Spiel normalerweise in der Tasche, weswegen diese riskante Strategie zeitweilig sehr populär war.

Blau war die schlechteste Farbe und Wizards haben niemanden interessiert, es ging nur um die Mistform-Kreaturen (Wall, Illusion). Es konnte nur einen Spieler supporten, aber war zu jeder Zeit immer das stärkste Deck (zugegeben - in der anfänglichen Zeit, die man braucht um das Format zu erkennen, nicht) Tongue

Geschrieben von Stone am 21.07.2008 um 10:31:

Mirrodin

Den Gedanken zu den Nim finde ich nicht ganz richtig.

Bis zu dem Erscheinen von Darksteel war das schwarze Deck (evtl zusätzlich mit blau) nämlich ziemlich stark. Gerade der 0/1 Flieger hat in meinen (und Stans) Drafts ziemlich viele Gegner totgehauen. Das Deck ist dann etwas schlechter geworden als alle anfingen den Longbow zu picken, aber selbst zu dem Zeitpunkt war es (zumindest auf Magic Online) noch eine gute Wahl.

Geschrieben von atog28 am 21.07.2008 um 12:08:

Gibt es Trashbash bald als ganzen Artikel? DAS wäre doch mal ein Thema, in dem Pischi aufgehen würde.

Geschrieben von Meisi am 21.07.2008 um 14:14:

Ich weiss es noch genau! Die nim-Lasher Slagworm armor/neurok hoversail "synergie"!!

Das waren noch Zeiten!

Geschrieben von prophet_gab am 21.07.2008 um 14:36:

Das Reihenzitat kenne ich aus dem Heuser, du auch Andreas oder ist das sogar noch älter?

Geschrieben von Zeromant am 21.07.2008 um 15:00:

Zitat:

Original von prophet_gab
Das Reihenzitat kenne ich aus dem Heuser, du auch Andreas oder ist das sogar noch älter?

Da habe ich es auch her. (Ich war nur zu faul, danach zu suchen, um es korrkt zu zitieren.)

Geschrieben von SpeedKills am 21.07.2008 um 15:43:

"Suchen wir unsere Zuflucht bei den Reihen!"

Heuser schreibt das Zitat Leonhard Euler zu. Wink

Geschrieben von Chickenfood am 21.07.2008 um 15:45:

das war ein super artikel, da können glaube ich auch fast alle zustoimmen.

(außerdn die halt weider gedisst wurden^^)

Geschrieben von Zeromant am 21.07.2008 um 16:24:

Tobi - Du hast mir doch nicht etwa wirklich das Wort "scheiße" zensiert??

Abgesheen davon fällt mir auf, dass ich eigentlich noch erwähnen wollte, dass Simic das Gegenstück zu Selesnya war (es gab keinen vollständigen Pfad, der es nutzte), und dass deswegen GUR sich ziemlich gut draften ließ, WGU gelingen konnte und GBU nicht VÖLLIG unrealistisch war.

Geschrieben von Jopanges am 21.07.2008 um 19:03:

Ich weiß nicht warum du es nötig hast in jeden Artikel irgendwo einen Trash-Bash einzubauen. Kann dieser Online Schwanzvergleich nicht irgendwann mal aufhören (naja eigentlich ist es ja nur noch eine einseitige Sache).
Es wäre genauso möglich gewesen in besagtem Absatz den Namen des Pros ungenannt zu lassen. Das hätte die gleiche Wirkung erzielt.
Gerade jemand mit deinen rhetorischen Fähigkeiten sollte doch in der Lage sein solche Dinge ohne persönliche Angriffe zu erläutern.

Geschrieben von TimR am 21.07.2008 um 19:21:

Nee, kann er nicht Colgate

.

Das ist ja das Problem.

Ansonsten gefiel der Artikel etwas schlechter als letzte Woche, weil diesmal etwas zuviel profilneurotische "Ich habe damals aber schon gewusst..."- Aussagen drin waren.

Geschrieben von Handsome am 21.07.2008 um 19:45:

Die ewigen Trash-Seitenhiebe sind langsam wirklich ermüdend, egal, ob sie berechtigt sind oder nicht.

Geschrieben von Stragic am 21.07.2008 um 21:07:

RE: Mehr Limited-Geschichte

Zitat:

Original von TobiH
Interessant, aber ich habe ein paar Dinge anders wahr- bzw. schlicht wichtiger genommen. Beispielsweise im Mirrodin-Block das radikale 13-bis-15-Land-Spellbomben-Deck.

In der Zeit war ich noch mit meinen Kumpels am Küchentisch Ugly

und habe dementsprechend keine Draft-Turniere gespielt...

Könnte mich mal jemand über das hier genannte Deckprinzip aufklären?

Einfach möglichst viele Disciples + Spellbombes?

Geschrieben von TobiH am 21.07.2008 um 21:24:

RE: Mehr Limited-Geschichte

Zitat:

Original von Stragic
In der Zeit war ich noch mit meinen Kumpels am Küchentisch Ugly

und habe dementsprechend keine Draft-Turniere gespielt...

Könnte mich mal jemand über das hier genannte Deckprinzip aufklären?

Einfach möglichst viele Disciples + Spellbombes?

Ich hab mal ein bisschen im Archiv gekramt/wühlt/porkelt:

http://www.planetmtg.de/articles/artikel.html?id=1538

Die beiden Decklisten darin dürften einen vagen Eindruck davon vermitteln... Lustig übrigens wie damals mein Sealed-Deck meinem Draft-Deck meilenweit überlegen war – dass das mit Mirrodin öfter geschah, ist vielleicht auch noch erwähnenswert.

Geschrieben von Zeromant am 21.07.2008 um 21:40:

Tobi, Deine beiden decks hatten ganz normake Mana-Verteilungen: 15 Länder + 2-3 Myr/Talisman - das war der Standard!

Mike Turian hat einmal irgendwo in einer PT oder so ein Deck mit 13 Ländern ohne zusätzliches Mana, mit zahlreichen Spell Bombs und zu hoher Manakurve gedraftet, über das heiß diskutiert wurde. (Alles was für dieses Deck sprach, war der Name Turian, ansonsten war es einfach Müll mit viel zu wenig Mana, und so schnitt es auch ab). Ein Decktyp war das nie gewesen, nur ein freakiges Experiment von Turian, das nicht funktioniert hat und nicht funktionieren konnte.

Geschrieben von TobiH am 21.07.2008 um 22:01:

Zitat:

Original von Zeromant
Tobi, Deine beiden decks hatten ganz normake Mana-Verteilungen: 15 Länder + 2-3 Myr/Talisman - das war der Standard!

Mike Turian hat einmal irgendwo in einer PT oder so ein Deck mit 13 Ländern ohne zusätzliches Mana, mit zahlreichen Spell Bombs und zu hoher Manakurve gedraftet, über das heiß diskutiert wurde. (Alles was für dieses Deck sprach, war der Name Turian, ansonsten war es einfach Müll mit viel zu wenig Mana, und so schnitt es auch ab). Ein Decktyp war das nie gewesen, nur ein freakiges Experiment von Turian, das nicht funktioniert hat und nicht funktionieren konnte.

Nur dass Turians freakiges Experiment erst den Grundstein für das konsequente Draften des Affinity-Archetyps gelegt hatte!

Klar, sein Deck mag nicht so toll gewesen sein und die Bezeichnung "Spellbomben-Deck" ist sicher fragwürdig, weil es ja nie um die Bomben an sich ging – aber off-color Spellbomben zu spielen, war eben das kleine i-Tüpfelchen, mit dem Affinity auch konstant gelang!

Geschrieben von Zeromant am 21.07.2008 um 22:17:

Zitat:

Original von TobiH

Zitat:

Original von Zeromant
Tobi, Deine beiden decks hatten ganz normake Mana-Verteilungen: 15 Länder + 2-3 Myr/Talisman - das war der Standard!

Mike Turian hat einmal irgendwo in einer PT oder so ein Deck mit 13 Ländern ohne zusätzliches Mana, mit zahlreichen Spell Bombs und zu hoher Manakurve gedraftet, über das heiß diskutiert wurde. (Alles was für dieses Deck sprach, war der Name Turian, ansonsten war es einfach Müll mit viel zu wenig Mana, und so schnitt es auch ab). Ein Decktyp war das nie gewesen, nur ein freakiges Experiment von Turian, das nicht funktioniert hat und nicht funktionieren konnte.

Nur dass Turians freakiges Experiment erst den Grundstein für das konsequente Draften des Affinity-Archetyps gelegt hatte!

Klar, sein Deck mag nicht so toll gewesen sein und die Bezeichnung "Spellbomben-Deck" ist sicher fragwürdig, weil es ja nie um die Bomben an sich ging – aber off-color Spellbomben zu spielen, war eben das kleine i-Tüpfelchen, mit dem Affinity auch konstant gelang!

Das habe ich jetzt VÖLLIG anders in Erinnerung.

(Nachgesehen): Tobi - das ist völliger Quatsch!!

Dies hier ist die Turian-Deckliste:

7 Mountain
7 Plains
2 Auriok Transfixer
1 Clockwork Condor
1 Leonin Den-Guard
1 Slith Firewalker
1 Soldier Replica
1 Spikeshot Goblin
1 Taj-Nar Swordsmith
1 Titanium Golem
1 Yotian Soldier
1 Altar's Light
2 Arrest
1 Awe Strike
1 Banshee's Blade
1 Blinding Beam
1 Electrostatic Bolt
1 Golem-Skin Gauntlets
1 Pearl Shard
1 Pyrite Spellbomb
1 Shatter
1 Shrapnel Blast
2 Sunbeam Spellbomb
1 Viridian Longbow
1 Vulshok Gauntlets

Das hat er in den Top 8 der PT Amsterdam gedraftet. Januar 2004 war das - da war triple Mirrodin schon gut erforscht und Affinity als Archetyp längst bekannt (siehe Fujitas Finaldeck aus den selben Top 8) und deswegen nicht nehr so konsequent draftbar.

Turians Deck hat NICHTS, aber auch gar nichts mit Affinity zu tun. Es war einfach nur scheiße, konnmte den Slith Firewalker nicht zuverlässig in Runde 2 ausspielen, den Longbow ausrüsten, den Beam spielen - naja, oder eben IRGENDETWAS tun, wofür 7 Mountain und 7 Plains als einzige Manaquellen nicht ausreichten. Spellbombs sind nur drei drin, von denen er die Pyrite bestimmt nicht als Cantrip spielen wollte. Das Deck war einfach nur Murks, basta!

Da sind ja insgesamt vier Aurüstungen, die Mana fressen - und zwei Tapper - und der Swordsmith will für MINDESTENS 5 gespielt werden... Titanium Golem MUSS,,, da sind immer noch zusätzlich mehrere 4-Mana-Spells drin... undundund...

Geschrieben von TobiH am 21.07.2008 um 22:28:

Puh, das ist ja echt mal ein Haufen. Und zwar indiskutabel.

Genau deshalb kann das auch nicht die Turian-Strategie sein, die so viel diskutiert wurde. Offenbar muss er im Verlauf jener PT noch andere (tatsächlich gute) Decks gedraftet haben – irgendwie ist er ja auch in jener Top 8 gelandet...

Aber selbst, falls es am Ende doch gar nicht von Turian stammt und ihm nur zugeschrieben wurde – die "Alle-Spellbomben-ins-Deck!-Strategie" war damals innovativ und gut. Und selbst noch nach Darksteel war das Affinity-Draften (oder entsprechende Anwendung im Sealed) mit Spellbombs längst nicht Usus. Das habe ich auf PTQ- und GP-Ebene erlebt.